Chalom, ouvraha
 je reviens sur l' article du fromage du Rav  Y. I Pevzner ,après réflexion et constatation ,vous avez malheureusement encore une fois transformer tous mes messages pour défendre le producteur incriminer, d' une production non kasher ,je vous demande de remettre intégralement tous mes messages ,pour les consommateur fassent le propre jugement,car vous le dite impartial alors faite svp.......
 de plus vous écrivez dans cet même article une allusion qui me concerne pas , merci de la retirer
 kol tov
 Moshé Alloun

Très important voir la photo ci joint, elle prouve que :
Le fromage, pourtant certifie cachère, a été fabrique pendant Rosh Hashana 2007 ( 12/09/2007) ...
Il n'est donc pas cachère !!!!! Ne pas consommer !
Faire suivre

Mr le directeur
Chalom
A la demande exprès du Rav Hilel PEVZNER Chlita, je suis en charge de surveiller cette production depuis quelques années déjà.
Dès que le rabbin Alloun d'Aix-Les-Bains a alerter sur la date de fabrication, j'ai effectué une enquête approfondie, et d'arriver à la conclusion certaine qu'il s'agit là d'une date de fabrication erronée, car j'ai assisté personnellement à cette production et vérifier les numéros de lots, etc.

Je suis donc étonné que cette information continue à circuler, et que votre honorable site en donne l'écho, sans les vérifications préalables d'usages, sur les origines de l'information, ses expéditeurs, (qui apparaissent bizarrement sous un nom anonyme, alors que vous rester responsables solidaires), et surtout sans la moindre vérification auprès des Rabanim responsables de cette fabrication.

Par conséquent, je vous demande expressément d'enlever de toute urgence cette "alerte", et de corriger autant que de besoin cette information.

Je reste certain de vos bonnes intentions et de votre diligence, et vous prie de croire à mon plus cordial Chalom.
Rav Yossef Y PEVZNER

Fidèle à notre choix de ne pas publier d'informations d'origine inconnue et/ou non vérifiée, nous avons fait l'impasse sur un courrier électronique diffusé par une bonne âme, attirant l'attention sur une fabrication de fromage datée du 12 Septembre 2007, durant Roch Hachanah.
Le ton du communiqué nous rappelait d'ailleurs le ton d'un autre communiqué calomnieux publié avant Pessa'h  2004, qui outre des propos indignes ajoutait l'usurpation de notre identité, aujourd'hui devenue un délit.
Mais là n'est pas notre propos, d'autant que la Brigade des Affaires Sanitaires et des Libertés Publiques a mené une enquête qui a donné lieu à un procès.
Le Rav Yossef Its'hak Pewzner nous a fait parvenir le communiqué suivant, en copie d'un communiqué adressé à un site ayant relayé cette "alerte" de cacherouth:

Mr le Directeur
Chalom
A la demande exprès du Rav Hilel PEVZNER Chlita, je suis en charge de surveiller cette production depuis quelques années déjà.
Dès que le rabbin Alloun d'Aix-Les-Bains a alerté sur la date de fabrication, j'ai effectué une enquête approfondie, et d'arriver à la conclusion certaine qu'il s'agit là d'une date de fabrication erronée, car j'ai assisté personnellement à cette production et vérifié les numéros de lots, etc.
Je suis donc étonné que cette information continue à circuler, et que votre honorable site en donne l'écho, sans les vérifications préalables d'usages, sur les origines de l'information, ses expéditeurs, (qui apparaissent bizarrement sous un nom anonyme, alors que vous rester responsables solidaires), et surtout sans la moindre vérification auprès des Rabanim responsables de cette fabrication.
Par conséquent, je vous demande expressément d'enlever de toute urgence cette "alerte", et de corriger autant que de besoin cette information.
Je reste certain de vos bonnes intentions et de votre diligence, et vous prie de croire à mon plus cordial Chalom.
Rav Yossef Y PEVZNER

Avec pour commentaire:
Gardons en tête que ces mails mentionnent les noms des émetteurs de l'info, et leur date d'émission, postérieure à l'entretien qu'a eu le Rav Pewzner avec une (des?) sources du message et à l'assurance donnée oralement par icelui de mettre fin à la diffusion de l'alerte. Curieux procédé.

cher Ami,
je vous transmet le courrier du Rav Moshé Alloun, comme demander,
dans l'attente de vous relire.
Cordial chalom
°°°°°
25 Iyar 5768
Chalom, Vendredi ouvraha.
Cher Ami,
Suite a notre entretien téléphonique, je vous réitère par écrit mes remarques sur votre site : alliance Kasherout « Alerte…
Vous dites que vous donnez des informations impartiales sur la kasherout, sur votre site, mais malgré votre gentillesse et votre écoute au téléphone, je reste très choqué par le contenu des articles, et le ton ironique, voire calomnieux de ceux-ci.
Votre attitude de mettre en relief certains problèmes avec certaines Kasherouts et de passer sous silence d’autres problèmes avec d’autres Kasherouts témoigne d’un manque de justice, pour ne pas dire d’un manque de vérité. 
Votre méconnaissance de la Kasherout en général se traduit par des questions qui donnent une image fausse au public. Pour ce qui concerne le Rabbinat   « HATAM SOFER » de Bnei Braq (…)  

CONCERNANT LE FROMAGE FONDU CONTROLE PAR RAV PEWZNER.

 Produits fabriqués le 12.09.2007, veille de Roch Hachana et pendant la nuit

Vous parlez d’impartialité, mais cette affaire porte préjudice à tous les consommateurs, dès lors que Rav Pewzner n’a toujours pas amené une preuve que la fabrication n’a pas eu lieu le jour de Roch Hachana (12/09/2007).

1 -le Rav vous demande de retirer cette annonce, qui n’est jamais apparue sur votre site, et uniquement la réponse du Rav PEWZNER.

2- il faut savoir que la date de production figurant sur tous les produits laitiers en Europe, ne peut être modifiée, du fait de la nécessité de traçabilité, seule la date limite de consommation pouvant être repoussée dans un temps raisonnable.

3 –Le Rav a alors affirmé que la date qui figurait sur les emballages était une date   Américaine, c’est à dire le 09 Décembre 2007.
Nous produisons aussi pour les USA, et la législation est claire : soit il est inscrit 12.2008 (Mois et Année), soit il n’y a aucune date.
Sur la boite en question, il est inscrit : PR : production le 12.09.2007
EP : expiration le 12.09.2008, donc ce n’est pas une date Américaine.

4- A la base de toute kasherout, le Chômer vérifie surtout la date de production, ainsi que l’étiquetage….

 Dès lors que vous ne donnez pas l’information concernant ce problème qui reste d’une grande gravité, vous faites preuve de partialité et d’un manque d’objectivité.

Cordial Chalom
Moshé Alloun

A Rav Moshé Alloun
Chalom oubrakha
Nous vous remercions de votre courrier de ce vendredi, concernant les fèves du Hatam Sofer et le fromage fondu de Makabi.
Concernant les fèves, notre question était …. 

A propos du fromage de Makabi sous la surveillance de Rav Pewzner,
Vous notez que nous n'avons jamais publié le "communiqué" anonyme dévoilant l'affaire. Et pour cause. Il serait bien grossier de notre part de publier un communiqué anonyme émanant de quelqu'un qui cache son identité, sinon ses motivations sous divers pseudonymes. Il eut fallu que nous sachions qui est "maximt", qui est "ilan1515" et qui est "mangercachere" avant de leur accorder crédit. Nous avons dans un premier temps cherché si la photo est falsifiée (si, si…!), puis retrouvé le produit dans le commerce avec cette date surprenante, puis interrogé le Rav Yossef Its'hak Pewzner, et au hasard d'une rencontre, bavardé avec le producteur. Nous disons bien " au hasard d'une rencontre" car il ne nous vient pas à l'idée que le Rav Pewzner puisse nous garantir la fabrication en sa présence le 17 Septembre et nous mentir.  Vous pensez personnellement que la parole d'un Rav ne suffit pas et voulez des preuves concrètes, soit, mais ne vous étonnez pas si un jour nous pratiquons la même suspicion à l'encontre des produits surveillés en votre nom.
Sachez que nous recevons régulièrement des lettres "pseudonymes" anonymes, de délation sinon de lachon hara, et qui ne sont pas, bien sûr, publiées. Nous avons ainsi sous la main une longue lettre concernant le Hatam Sofer de Bné Brak, remise par un étudiant d'une grand Yéchivah parisienne, et elle n'est pas prête de sortir de notre guenizah, sans confirmation d'une autorité rabbinique à notre goût. Imaginez vous qu'il nous arrive de reproduire un fax émis en notre nom par un individu malintentionné répandant des propos calomnieux sur un Rav ou un producteur…
Notez que le courrier que nous avons publié ne nous était pas adressé, mais adressé à un certain mangercachere@zzz.com et  mangercachere@xxx.com auquel un incertain Ilanb1515@xxxx.com a fait parvenir cette "alerte" les 4 et 6 mai. C'est à lui que le Rav demande de retirer cette "alerte" de son site. (Ces adresses seront certainement à rajouter à des latitia lager et rudyjordach qui se sont mêlés de nos discussions précédentes en 2003)

Nous publions ici in extenso une note que le Rav Moché Alloun nous a fait parvenir concernant cette article, et nous l'en remercions. Nous lui faisons parvenir un courrier, rappelant que nous avions refusé de publier le communiqué  princeps, car anonyme, et que son manque de confiance dans les garanties que lui a données le Rav mis en question est un appel à refuser la parole d'un Rabbin dès lors qu'il est impliqué  dans la fabrication d'un produit … dont il garantit la cacherouth.
Nous saisissons cette occasion pour rappeler  que nous sommes ouverts à toute lettre ou communiqué rabbinique opportun lorsqu'ils émanent d'une autorité rabbinique reconnue et que leur authenticité a pu être vérifiée.

1^er juin
objet: rav moché alloun  CHALOM  MON MAIL xxx  EST EN PANNE
Rav Moshe Alloun

suite   j'ai très biens compris  votre question et je vous répète encore  votre mécannaissance  de  la  cacheroute  dans la  pratique commerciale  vous  a amené a poser vos questions .d'ailleur il y a  beaucoup de cas  similaire, j'ai entre les mains un pots de chocolat  à tartiner  du rav Chnelbague  qui est cacher seulement pour  l'année ,et ils ont  rajouté  avec le rav haddad de Milan que c'est cacher pour  pessah.ET  ma critique ce n'est pas  votre question c'est le raisonnement  que vous faite , soit vous ne comprenez pas la démarche  et là je vous comprends ,mais quand vous critiquer en disant que le  scénario  pire  est etc etc   non seulement c'est absolument faux mais c'est de l'ironie et du rabaissement de cette cacherout qui  est supérieure  à toutes celles d'europe .POUR LE rav  Pewzner   vous devez savoir que je vous ai parlé en privé  car j'ai dis à rav pewzner par respect  à son père de ne pas divulguer au grand jour  ( vous  vous etes permis de le faire  et pour ma par je ne vous   ai pas  demander    de le faire; c'est donc votre responsabilité et non la mienne   vis à vis du rav pewzner, il risque de se facher. POUR LE FOND  du problème  je continue et toujours en privé  .  le rav Pewzner fils  s'est  mis en difficulté tout seule  car  c'est lui qui m'a dit que la production c'est faite le 17 09  2007 et non le 12  09  2007 ,  qu'il était présent à la production ET qu'il avait des documents et cela fait un mois que je les attends.CE n'est  pas  comme vous avez dit  que je ne lui fais pas confiance ,car je lui ai dis  que s'est mr  elbaz qui a tromper rav pewzner père .ET J'attendais que le rav pewzner fils interdise la production  mais pas d'agir de la manière dont on connais, (bien sur, il y a beaucoup d'argent en jeux)mais il faut  choisir  entre cacheroute  et renomméé(argent).je  pense que le père  rav  pewzner  aurait punis mr elbaz très sévèrement .je parle  au minimum car il y a beaucoup de raisons qui me font dire q'il y  a beaucoup de monsonges dans cette affaire    et ca ne me fait pas plaisir de le dire mais c'est la vraie verité ET NON PAS  DE LA POLEMIQUE  merci.

Chalom  ,Je vous rappel que vous   parlez  à un rav  comme   je vous l'ai expliqué  .   je NE   remets pas  en question que vous etes supérieur à moi dans vos dommaines   et vous n'accepterez pas que l'on vous contredise sur certaines subtilités  que Le patient NE   perçois    pas . Et bien moi c'est pareil   je vous AI pas dis  tout ce   que Le rav pewzner fils ma dit  .je cottoie   la cacheroute   depuis  que je suis     tres jeune avec Mon père déja  , j'ai travaillé  pratiquement avec plusieurs cacheroute  européennnes   et mondials  (parfois sans qu'ils  Le sachent)  qui sont   : Le rabbinat de Zurich  , de marseille ,de Lyon ,  de rav pewzner  ( viande )  , de rav   seckbach , de rav franckforter de Paris  , de rav haddad de Milan ,  de rav schlesinger  de geneve  , pour les deux hatam sofer de  bné bérak et pètah tikva et américaine  ,et enfin en collabortion avec  Le rav rottemberg.  

1 , vous NE connaissez   pas  la cacheroute   sur  Le  point de vu halahique ,   ni pratique   dans les productions , ni  dans la pratique commerciale    car en plus c'est un monde fermé.  

2   moi , je vous expose Mon point     de vu que j'ai de rav à rav ;que vous  NE pouvez pas comprende toutes les finesses du sujet .et   donc, vous  NE pouvez pas  vous  comparez à  moi en me disant on pourra faire la meme chose   avec vous    . Et je vous réponds   ça   NE me dérange    vous pouvez me demander  ce que vous voulez  ,  je vous répondrais  ,   car j'ai rien à cacher    , et je NE me  cache pas derrière Mon grade de rav    comme la majorité  Le font ..

Maintenant  ,je vais vous expliquer  pourquoi je demande    Des preuves ,  car Le rav  pewzner fils  voulais que de la meme  manière je l'ai avertit   du problème sur son site ,IL voulait que j'ecrive sur son site que j'ai reçu une expliquation ( je NE rentre pas dans Le détail  )   ,  je  lui AI      répondu  que je NE pouvais pas   Le faire car  après examens approfondi   je pense que Le produit EST interdit   vraiment   ,et donc, d'apres la halaha    si moi pense   que ce n'est pas cacher, je n'ai plus Le droit meme d'insinuer    que c'est cacher  SAUF comme  je l'ai dit au rav pewzner  si on a les preuves   qu'ils prétends avoir  .et  je continue ,je sais que tous EST monsonge  ; je comprens que Le rav pewzner voulait   défendre son père et   je Le comprends   très  bien,  mais IL  s'y  AI  très mal pris    en se jetants dans la  gueule du loups  (excusez l'expression).  Pour terminer  Je voudrais vous dire   que j'ai l'impression  que vous NE lisez pas tous mes messages  intégralement . Vous me faites dire   Des choses  que je n'ai pas dit ,ou vous rajoutez Des choses qui n'ont rien avoir avec moi  par exemple dans Mon premier message que je  vous AI   donné  , et que vous avez   mis   sur votre site vous parler d'un sujet de 2004    que je NE connais pas et en plus vous insinuer   que c'est moi  l'auteur de se sujet ,  je vous demende d'enlever  de suite  ce sujet qui n'a rien avoir avec moi .et si je vous Le dis maintenant  car c'est un ami qui m'a expliquer   ce que je viens de vous dire  dont je  NE saisissais  pas   votre insinuation . Et  là dessus je vous demande une explication Claire et sans détours .   Vous voulez parlé de moi oui  ok , mais pas ce qui n'est de moi ou encore pire du mal  de moi que je n'ai pas fait .. Tout cela  EST   privé   vis a vis de rav pewzner  merci.

4 Juin 2008, 1 Sivan 5768
A Rav Moshé Alloun
Chalom oubrakha
Soyez assurés que nous lisons intégralement vos courriers, et que nous cesserons bientôt de le faire si vous persistez à vous montrer agressifs.
Concernant le fromage fondu de Rav Pewzner, nous nous entêtons à conclure que la parole d'un Rav peut être sujette à caution, que l'on est en droit d'exiger de lui les preuves de ce qu'il dit, et nous vous confirmerons que nous agirons ainsi avec vous, mida keneged mida, même si nous admettons être loin de vous en matière de connaissance et d'expérience des kounssim de la cacherouth.
Prenez note que nous ne défendons personne, sinon les intérêts du consommateur de produits cachers, et que nous n'apprécions pas que vous nous fassiez un communiqué dont on vous avait dit qu'il permettrait de diffuser votre point de vue, et que vous veniez ensuite nous reprocher d'informer le public.
Votre lettre a cédé la place à une note que vous avez dû lire d'ailleurs:

Sachez que tous les courriers que nous recevons sont susceptibles d'être rendus publics, tant pour l'information du public que dans le cadre de la défense de nos articles.
Nous sommes émus jusqu'aux larmes de lire que vous avez pu comprendre une insinuation quelconque vous visant dans une affaire de 2004. Cet article avait été rédigé avant que vous ne preniez contact avec nous, et avant que vous ne rentriez dans le tableau.
Pour que les choses soient claires, nous avons inséré une ligne de séparation entre l'info (communiqué anonyme et calomnieux etc…) et la réaction que Rav Pewzner nous a autorisés à rendre publique et dans laquelle vous êtes nommé.
Si vous avez des infos à nous faire passer sur l'affaire de 2004, nous sommes attentifs à tout courrier que vous voudrez bien nous faire parvenir.
A titre conservatoire, nous gardons notre page en l'état.
Dans un autre registre, nous saisissons l'occasion de ce courrier pour vous inviter à réagir à notre article "quand Mamie Nova change de crémerie".
En vous souhaitant Chabbat Chalom et Hag Saméa'h
L'équipe de K.Acher

jeudi 5 juin 2008 20:06

Chalom    je voudrais vous dire que dans Le  message d'avant , j'ai marqué  :je vous réponds ça NE me  dérange  , en oubliant  Le mot PAS ,  MAIS JE PENSE QUE VOUS L'AVEZ COMPRIS ,merci . Vous m'excusez  mais c'est vous qui devenez  agressif  moi je suis  et je  reste courtois .  Dites   moi en quoi   je suis agressif  .vous ,vous l'etes  en  écrivant (mida    kenegued  mida) car vous   NE suportez   pas ce qui arrive au rav pewzner . Mais is c'était  arrivé  à  un rav   comme ceux que vous irronisez souvent ,vous aurriez dit  , voilà   nous savons qu'ils NE sont  pas sérieux .   Et je continu à vous reprecher de rien comprendre et  de comprendre Le contraire   de ma penssée   bien sure que je  NE vous reproche pas  in d'écrire    in  de donner l'information ,et bien sure que suis meme interessé et favorable à cela  ,  mais je vous AI  dit que c'etait par  rapport  et  pour appliquer la parole que j'ai donner à rav pewzner ,de NE pas parler sur la place public  ( peut etre que je changerais d'attitude mais  quand je l'aurais avertit d'abord)  . Mais vous conprenez Le contraire et vous critiquez   part dessus Le marcher   ce n'est pas gentil de votre   part . xxx  CAR MOI  je NE  parle qu'a     xxx   (si IL y a quelqu'un d'aute qui me parle  qu'il  AI  la gentillesse  de dire son nom )  qui   m'a  dit  qu'il prefèrait l'écriture , mais IL NE  m'a  pas dis que tous ce que j'écris étais rendu   public  ; d'ailleurs j'ai écris à Mr xxx   et non au site alliance  . Encore une fois vous esseyez    toujours de  trouver une critique  dans n'importe quoi  et en plus fausse et contraire à l'idée de l'auteur. Je  NE  cherche pas à me facher  avec vous  ,  mais je vous  dis sincèrement  que vous NE parlez  pas  gentilement  et ni  honnetement  .Je  vous répètes     pour la relation avec 2004  dont je n'en sais pas grand chose, mais un de mes amis m'as dit ,qu'il a  compris que vous chercher à faire comprendre que l'auteur  c'étais moi  ( moi personnelement je n'ai rien compris  mais je suis pas une référence en francais ).  Mais si vous etes sincère   alors pourquoi mettre   ce sujet avec Le mien collé   qui n'a rien avoir ?... Et    si  vous cherchez l'intéret du consommateur alors allez droit au but sans tardez , et demandez à rav pewzner les preuvent et après si vous  les avez vous me les montrer et vous pourez    m'envoyer tous vos critiques  que vous voulez  j'accepte votre verdic   quel qui soit  ,mais si j'ai RAISON, IL faut faire Le contraire   car là j'ai l'impression que vous tournez autour du pot en accusant les autres . Et pour finir  vous devez  savoir que Le père  rav  pewzner   je Le respect   par son savoir de la torah  que s'est un rav au sens propre    pour la cacheroute  mais son fils meme   s'il EST quelqu'un de respectable ,IL n'est pas rav dans la cacheroute  proprement dit (car IL y  a beaucoup de monde qui sont appelé rav  maintenant par respect  ,alors qu'il NE Le sont   pas   et qu ils n' Ont aucun diplome de rav (je NE parle pas de diplome de rabbin qui NE vaut rien  pour ce travail ) . Le fils pour vous, qui etes loin du nivau  , vous Le  considérez  comme un rav ;  moi je  Le respect ok  mais ce n'est pas un rav   et c'est trop  grossier    et amateur  comme expliquation  pour croire un mensonge  aussi grand   et que  vous NE voyez  pas  car vous etes comme Des enfants devant Des marionnettes  ,je m'excuse  de vous dire cela , j'aimerais tant vous Le montrer sur Le terrain  vous serez étonné  ,mais c'est  Le vérite ; la VERITE  que personne NE veut vous montrer  . Et je vais enfoncer  encore   Le clou  IL faut savoir et je vous  Le répète, IL y a   beaucoup de traffic sur Le  halav Israel  et nottament Des fromages   à hauteur   de 90 % DE CE qu'il y a sur Le marcher  et particulièrement  les rabbinats  respectable et acceptable ( je Le tout les jours au consommateurs  avec Des preuves bien sure  .  Et comme nous fabriquons Le meme fromage    j'ai tout de suite compris  Le monsonge  ,  n'oublier pas  qu'ils y a Des boites de fromages    fabriquer  (en autriche) pendant la nuit de roch a chana . Depuis Le début vous  me faites  Des reproches  sur la  confiance  du rav pewzner fils ,  mais vous  meme, vous dite  , que vous mettez  dans votre site  que Des cacheroute respectables   et acceptables ,  vous  vous contredisez   grandiosement  , et pour ma part je vous AI répondu longuement dans tous les messages   à ce sujet . refléchissez vous parlez à un rav non pas  à un simple lecteur   merci  chabbat chaom et hag sameh .

Chalom, ouvraha
 je reviens sur l' article du fromage du Rav  Y. I Pevzner ,après réflexion et constatation ,vous avez malheureusement encore une fois transformer tous mes messages pour défendre le producteur incriminer, d' une production non kasher ,je vous demande de remettre intégralement tous mes messages ,pour les consommateur fassent le propre jugement,car vous le dite impartial alors faite svp.......
 de plus vous écrivez dans cet même article une allusion qui me concerne pas , merci de la retirer
 kol tov
 Moshé Alloun